Samedi 14 janvier 2006

Le matin se lève sur le Caire et je ne trouve pas le sommeil. Mon départ du Caire s’approche et ma tête va exploser par des remises et question sur mon identité. Je suis Marocaine, c’est certain. Mais je voulais me définir dans un cercle plus grand.  

 

Mon esprit bouillonne comme cela depuis ce matin grâce a ma visite quotidienne de ;a blog-sphère. Dans cette balade matinale où je rends visite a mes amis virtuel,  je suis tombée sur un blog de deux Marocains qui parlaient du Maroc.   

Première constatation, le Maroc est un grand parc ou on trouve de tout, des islamistes extrémistes aux modernistes et fières de l’être. A un premier plan, cela m’a fait peur, sans doute que la catégorisation si claire et simpliste en Egypte m’a colle à la peau. Deuxième constatation, les Marocains ne savent pas du tout d’où ils viennent, ou ils sont, et ou ils veulent aller. 

 

Cette réaction a chaud m’a hante toute la journée sans relâche, et grâce a Sonia  qui m’a très constructivement accompagnée dans mes pensées autour d’un bon café, J’ai finalement compris a quel groupe j’appartient vraiment.  

 

Mon titre est clair… en plus d’être Marocaine, je suis Maghrébine. Je vais vous emmener avec moi dans la suite de ma logique qui m’a permise d’arriver à cette conclusion et de ce besoin de partager cette révélation avec vous.  

 

La communication 

Très simplement et banalement, le Maghreb de la Tunisie au Maroc en passant pat l’Algérie, les Maghrébin d’aujourd’hui étaient berbères (donc pas Arabe). Avec la venue de l’Arabe et l’Islamisation, ces berbères ont appris et adopter l’Arabe comme n’importe quelle langue étrangère. Ce qui explique d’une partie les grandes similarités du Marocain, Algérien, et Tunisien. D’une autre part, cela explique les grandes différences entre ces trois pays et l’Arabe moyen Oriental qui eux sont des Arabes depuis toujours

 Avec cette donnée importante, je comprends que même en parlant un Marocain plus que soutenu, les Arabes d’origine ne comprennent pas un mot. Croyez moi j’ai essaye de le faire avec des Libanais, des Syriens, des Emiratis, j’ai toujours droit a la même grimace. Par contre entre eux, ils se comprennent parfaitement sans pour autant adopter un accent commun, et ils se comprennent, c’est a mon tour de faire la grimace.   

Heureusement, en présence d’algériens ou de tunisiens, et je tiens a préciser que chacun utilise son dialecte, nous nous comprenons aussi.  

 L’attitude   

 A travers mes différents postes, j’ai clairement explique que j’avais du mal a me retrouver dans ce pays. Aussi, j’ai précisé que les Egyptiens en générale ne se retrouvent pas en moi non plus. Pourtant ce n’est pas paresse ou refus de m’intégrer de ma part, ni racisme de leur part. J’ai eu la chance de partir en Algérie dernièrement, je pars en Tunisie dans quelques jours inchallah, et avant chaque voyage, je sens le même plaisir d’y aller. Aucune appréhension d’ordre culturel. Mon séjour a Alger a été très agréable, sachant que j’étais seule dans un hôtel au mois de Ramadan. Mes collègues algériens on fait tout pour me reproduire une ambiance familiale et je m’y attendais parce que je savais au fond de moi que c’est comme mon pays. Je prépare mon voyage en Tunisie et mes ami (ies) se mobilisent pour faire de mon séjour a Tunis un moment agréable. L’un d’entre eux qui se reconnaissent le fais même de l’autre cote de la méditerranée ;-)  

 Pour résumer, je suis une Maghrébine. Si il n’y avait pas de frontières politiques, le Maghreb aurait été un beau pays, ou les gens de différente régions auraient un accent différents mais partagent les mêmes valeurs et sensiblement le même art de vivre. Je peux extrapoler cela au pays Arabes. 

 Mais a la question « Est tu Arabe ? » Je répondrai  en toute conscience «  Oui, mais je suis Maghrébine avant d’être Arabe » 

par Jihane publié dans : Observations...
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Commentaires

Je suis Marocain d'origine Arabe de confession religieuse Musulmane et j'ai toujours cru que la Marocanité équivalait à l'Amazigho-Arabo-Juive... Il ne m'échappe pas aussi que je suis Maghrébin donc Nord-Africain et par suite en définitive Africain ;) 


Mais il y a un hic qui s'ajoute à Ma vie personnelle c'est que je vis et réside en France, à Paris depuis des années. La France, pays qui m'a adopté et que je considére comme seconde patrie sans fioriture aucune et bien que je ne posséde qu'une seule nationalité (Marocaine et j'y tiens. J'ai la possibilité de demander la nationalité française). La France pays dans lequel j'ai entammé et fini mes études universitaires. La France pays dans lequel je vis et respire ma Vocation ;) Dieu Merci...


Longue introduction,  me diras-tu Jihane... Je te répondrai que j'en avais besoin pour te signifier que j'ai réalisé que je ne peux atuellement me définir qu'en tant Etre Humain (élement de toute l'Humanité)... Aprés tout ce que le Monde a connu comme boulversements aprés 11 Septembre 2001 et après que les regards et les avis ont changé sur notre arabité de la part de certains gens d'origine différente que la mienne et de croyance religieuse que la mienne ou  qui sont tout simplement agnostiques ou athés, ce que je comprends, sont choqués et qui n'arrivent pas assimiler qu'il y a ISLAM et INTEGRISME ISLAMISTE.. Deux notions différentes... donc j'ai entrepris à assimiler cette résolution de penser et rappeler à chaque instant lors d'une communication ou d'un débat  la référence de l'Humanité...


dima qui es tu ? Je suis un etre humain et amoureux de l'Humanité...


 


Jihane, Merci pour ton billet  qui m'a interpellé sur ma propre identité

commentaire n° : 1 posté par : dima le: 14/01/2006 12:32:14

Dans me recherche d'identite, j'ai mis de cote la religion parceque je ne pense pas pouvoir partager cela. Pour moi la religion releve du TRES personel. Mais je comprends tout a fait ce que tu veux dire.

Crois moi, ce que tu appelle integrisme islamism, je l'ai subi au quotidien au Caire, j'ai appris a vivre avec. Par cela je ne veux pas dire des gens qui s'explosent ;-) mais des gens qui n'hesitent pas a te parler ( dans la rue) pour te faire la moral sur le mode vetimentaire (crois moi dima, a part mes cheveux, je ne montre plus grand chose). Ou alors des gens au bureaux qui font un scandale parceque j'ecoutais de la musique(avec des ecouteurs) et que je n'ai pas arrete au moment de l'appel a la priere.

Au depart, je rejetais cette difference, je me sentais mal. Grace au soutien de ma famille j'ai commence a prendre les chose differement et c'est a ce moment la que j'ai commence a me fondre dans la masse, donc je ne subissais plus et je vivais ma vie de Marocaine qui trace ;-) sa vie au Caire. Je ne survole pas cette culture, mais je l'observe tres serieusement.

Apres quelques mois... avec cette perspective de retour au Pays, je me suis rendue compte que je n'appartient pas a cette culture et que cette culture me refuse. Il n'empeche que nous cohabitons :-) et cette difference m'as permise de me remettre en question et de me definir par rapport a un groupe a qui j'appartient sans peur, avec beaucoup de respect pour chacun des composants de ce groupe.

Dima, je t'invite vraiment a lire mes autres poste et de partager ton avis avec nous.

Si je te pousse a reflechir alors je suis arrivee a mon objectif... comme les gens dont tu as parle, dans toute leur ....difference m'ont pousser a reflechir ;-)

Vive la comprehesion et le dialogue.

réponse de : Jihane (site web) le: 14/01/2006 12:56:31

Bonjour,


Je sais pas si t'as lu mon article le Maroc, pays Arabe?!! J'ai essayé d'expliquer pkoi notre arabe ne ressemble guère à l'arabe classique.


Depuis un moment je m'intéresse de prés à l'histoire du Maroc et tu verras bien que les premières dynasties Almoravides, Almohades, mérinides...étaient des berbères. Ce n'est qu'à partir du XVI° siècle que les premiers sultans étaient issus du Hijaz ( Dynastie Saadienne) {j'ai essayé de faire un résumé sur mon blog aussi de l'histoire du maroc}. Et t'as tt à fait raison qd tu dis que l'Arabe a été introduit avec la vague de l'Islamisation de l'afrique du Nord.


Dire que t'es Maghrébine c pas une identité (selon mon point de vue personnel). Parce que le Maghreb est une notion géographique alors que arabe c toute une éthnie une culture de même que berbère.


Personnellement, je me considère une berbère manipulée par les pouvoirs politiques dont le seul but était d'arabiser les nords africains (encore tu comprenderas mieux en lisant mon article).


Et contrairement à Dima, c pas le fait d'ê en France ou l'influence de la montée en puissance des radicaux qui m'a poussé à vouloir connaître mes origines?!! C simplement une question qui m'a été souvent posée par des français de souche, alors que jamais auparavant je m'étais posée cette question.

commentaire n° : 2 posté par : khalissa (site web) le: 14/01/2006 13:01:53

khalissa> "...Et contrairement à Dima, c pas le fait d'ê en France ou l'influence de la montée en puissance des radicaux qui m'a poussé à vouloir connaître mes origines?!! C simplement une question qui m'a été souvent posée par des français de souche, alors que jamais auparavant je m'étais posée cette question..."


Je n'ai jamais dit que ma présence en France m'a poussé à connaitre ou vouloir connaitre mes origines ;) mes origines sont en moi, mes racines respirent en moi. Mais je n'oublie pas que parmi les injures marocaines il y a : draoui, lihoudi et autres insultes que je récuse... Donc je conçois le fait qu'un certain racisme interrégional existe au Royaume. Donc ce dernier, je ne l'ai pas découvert pour la première en France.


Ceci dit, Après le 11/09/2001 les choses ont changé à l'étranger (monde occidental) généralement et particulièrement en France. Certain(e)s citoyen(e)s ne font pas le distinguo facilement entre la Noble religion Islam et l'obscur Intégrisme islamiste radical : c'est l'amalgame à tout va ! d'où ma résolution de ne pas oublier tout le temps que je suis avant tout un etre humain et de le faire rappeler à mes interlocuteurs ou aux gens que je cotoie (en espérant qu'ils feront de meme)!  Et comme le souligne Jihane, la Religion fait partie de la sphére privée de l'individu, femme ou homme.. J'essaie de faire comprendre aux autres que Les arabes ne sont pas des terroristes, que les musulmans ne sont pas des terroristes et que tout ce beau monde veut vivre au sein de l'Humanité en respectant la liberté de l'Autre ; liberté de culte ou de liberte de non culte... Mais pour ce faire, je suis obligé de passer par la case de départ, à savoir l'etre croyant ou non croyant est avant tout un ETRE HUMAIN et par suite l'Humanité n'est que l'ensemble des individus qui peuplent la Terre : voilà c'est ce que je voulais exprimer dans mon premier post.


Je voudrais aussi rejoindre l'avis de Jihane, en quelque sorte, en soulignant que l'individu est conditionné par la socièté où il vit... quoiqu'il peut toujours rester lui-meme, respectant ses croyances et ses convictions et ne jamais renier ses racines !

commentaire n° : 3 posté par : dima le: 14/01/2006 15:06:24
L'histoire est ce qu'elle est... les berberes, les pheniciens, les arabes, les romains, les ottomans, les espagnols, les français... toutes ces identités sont en nous maghrebins (je sais je sais que les marocains ont resisté a l'envahisseur turc plus que les autres ;-) et c'est ce qui fait notre particularité par rapport aux moyen orientaux et aux saoudiens. Je pense qu'il faut accepter toutes ces facettes dans leur ensemble et ne pas se limiter a se sentir arabe ou berbere... moi ma mere a des origines framçaises et arabes, mon pere ottomanes et arabes et moi ? et bien tout ça en meme temps. Ayant vécu en France de longues annéees, j'ai toujours été dérangé par certaines attitudes hypocrites de ceux qui essayent d'effacer leur identité arabe ou islamique. Il m'est arrivé d'entendre certains commentaires du style: je suis perse (pour ne pas dire iranien) ou berbere (pour ne pas dire algérien)... Je suis d'accord avec toi Jihane por reconnaitre que les maghrebins ont des points en communs culturels qui nous differencient sensiblement du reste du monde arabe, en commençant par le couscous (berbere) ;-). Mais il faut assumer notre appartenance au monde arabe, car c'est ainsi que nous sommes perçu par les autres mondes. A l'heure ou le civilisation arabe (qui nous a tant apporté malgres tout) passe par une crise identitaire et religieuse difficile, il faut etre assez intelligent pour ne pas se perdre dans des discours sectaires qui nous rendent encore plus faibles. Nous sommes arabes avant tout, car c'est la langue que nous avons en commun et nous appartenons a cette civilisation que l'on veuille ou non. Maintenant que certaines de nos particularités soient differentes (dialectes, moeurs sociales...) ce sont des details qui enrichissent le monde arabe. Un monde arabe certes tres different d'un region a l'autre par son evolution sociale, religieuse et politique... mais arabe avant tout. Donc je me definirais comme arabe et ensuite maghrebin et enfin mediterranéen, car l'inverse serai parçu par le reste du monde comme une desolidarisation par rapport a une civilisation qui souffre d'une mauvaise image... a nous de la redorer et d'en etre fier, sinon on ferai figure de traitres... on a pas besoins de ça !
commentaire n° : 4 posté par : Iskander (site web) le: 14/01/2006 15:18:00

La recherche de l'identité est une phase normale du développement de l'être. Le "moi" véritable n'apparait que quand il y a conflit avec l'extérieur, conflit ou tout simplement confrontation. Ton "moi" culturel a emergé quand il a eu affaire à la culture égyptienne, ou tout devait ressembler à ce que tu as vécu au Maroc mais où en fait rien ne trouvait de correspondnayt. Il fallait donc que tu recherche qui est la véritable Jihane! est-ce celle qui fait sembler de s'intégrer à ce qui l'entoure? Ou bien est-elle plus profondément différent? Plus essentiellement collée à une autre réalité? Et tu te découvres telle que tu es vraiement : tu dois considérécette nuit blanche comme une période clé de ta vie! Tu en connaitras d'autres : celle où tu te poseras des questions sur des problèmes plus profonds, plus intimes, dont la solution peut faire basculer ta vie! Ce genre de réflxion est le commencement de la maturité! 

commentaire n° : 5 posté par : HMIDA le: 14/01/2006 15:18:25

Pr répondre à Iskander et ça n’engage que moi ces propos mais qui relèvent des fait historiques vérifiables.


Ce n’est pas le Maroc qui a résisté aux turcs, au fil de l’histoire, les sultans Marocains ont fait souvent appel aux turcs pr limiter l’avancée des Chrétiens (majoritairement espagnols et turcs) sur leur territoire. Les turcs ont échoué ds ces tentatives parce qu’ils ont été reculé en méditerranée à plusieurs reprises, et leur défaite a été l’œuvre de l’ordre de Malte et lors de la guerre de Lepante.


Ce qui me choque le plus c de généraliser qu’on est tous des arabes : Un berbère, ou un maronite n’acceptera jamais telle appellation. Pire encore et venant de toi en tant que TURC !!! Est-ce que tu sais que le concept d’arabiser tout le moyen orient vient de l’occident et plus particulièrement de la France et de l’UK pour souder tous les pays de la péninsule arabique et contrer la Turquie qui était liée avec l’Allemagne (rival et ennemi de la France et de l’UK). Ce même concept la France a voulu aussi l’imposer au Maroc pr faire affaiblir les berbères dont les représailles présentaient à danger pr le résident français.


De nos jours ce même concept est remplacé par l’Islam on est tous des musulmans, je vous laisse deviner par qui…et pourquoi…



 



On a besoin de connaître nos origines et qd on se définit en tant que algérien ou marocain ce n’est que par rapport à un espace géographique susceptible d’être modifié selon la conjoncture.


Par exemple au Liban plusieurs communautés cohabitent ensemble (les arabes, les phéniciens, les maronites, les arméniens…) de même au Maroc on retrouve (les berbères, les arabes, les juifs…), chacun a une identité propre, une culture, une histoire enracinée…


Je ne pense pas que réfléchir ainsi encourage un mouvement sectaire, bien au contraire, ça devrait nous permettre d’apprendre à vivre en harmonie et dans le respect des autres sans essayer à faire valoir plus une culture sur l’autre.



 



Vous l’auriez remarquer, je fais abstraction de la religion, qui à mon avis relève d’un autre débat.



 


commentaire n° : 6 posté par : khalissa (site web) le: 14/01/2006 16:56:34

juste pr corriger je pensais que c'était Istanbul et pas iskander donc désolée pr t'avoir pris pr un turc lol!!! je me ss aussi trompée ds les () c les espagnoles et les portugais.

commentaire n° : 7 posté par : khalissa le: 14/01/2006 17:08:04
Bonjour Jihane. Je suis egyptien et je suis tombe par hasard sur ton blog que je trouve d'ailleurs tres interessant parce que d'habitude on cherche a savoir quel regard porte l'occident sur nous egyptien ,mais la je trouve un autre regard ,jusque la occulte par nous, c'est le regard de nos confreres du monde arabe.D'abord je voudrai m'excuser de l'attitude de certain de mes compatriotes mais en meme temps j'aimerai te rappeler que l'Egypte est un immense pays de plus 70millions d'habitants et de niveaux culturels et economique differents alors on ne peut pas generalise ton point de vue sur cette enorme population. Moi meme parfois je ne retrouve pas dans certaines habitudes de mes compatriotes mais cela ne m'empeche pas de vivre bien dans ce pays. Des que tu comprendra cela tu pourra profiter pleinement de ton sejour dans ce pays aux multiples facettes et qui n'arrete pas de nous fasciner nous meme les egyptiens.Prend les gens comme il sont et ne gache pas ces moments privilegie ou tu vie une experience differente .Deuxiement a propos de notre identite dans cet immense monde arabe, mon avis personnel qu'il faut s'identifier apart egale a son propre pays et au monde arabo -musulman. C'est vrai que le regard que porte l'occident sur les arabes et les  musulmans en general,fait que certain parmi nous ont honte de s'identifier a ce monde .Il n y a de plus faut que ca ,il faut pas qu'il nous fasse croire que nous appartenons a une civilisation ou une religion barbare ou inferieur car souvent je trouve que certaines etnies au sein du monde arabe rejette l'arabite comme si c'etait une peste ,il suffit de retourner aux livres d'histoire pour connaitre la verite . Etre fier d'etre musulman ou appartenir au monde arabe n'empeche pas d'etre fier d'etre egyptien ,marocain, berbere ,nubien ou autre. Bref, j'espere que tu passera les jours qui te restent en Egypte a decouvrir peut etre d'autre aspects de ce pays. Un dernier mot , j'ai vecu trois ans en France mes meilleurs amis etaient marocains ,malgre certaines difference que tu as deja cite , je me sentais tres proche d'eux. Allait , bonne continuation
commentaire n° : 8 posté par : Hani le: 14/01/2006 18:01:19

A Iskandar> Je suis super contente que pour la premiere fois je ne partage pas ton avis. Ma Marocanite (relative) vue que je ne suis pas une Marocaine que l'on pas appeler de typique... je suis neomoins represntative.

La premiere fois que j'ai debarque au Caire, pour moi c t les pyramides et les cabarets. Je decouvre toute une facon de vivre que je ne comprends pas. Le probleme venait de moi pricipalement. M'ayant toujours definie comme Arabe, je m'obstinais a vouloir retrouver un peu de ce que je connais de mon pays. He ben non, j'etais aussi blasee que quand je me suis retrouvee en Turquie. Mais encore une fois, en Turquie, je suis partie d'emblee avec cette non-arabisation de la Turquie et la laicite qui caracterise ce pays. Je me suis retrouvee avec des Europens desquels j'etais tres proches surtout les polonnais ;-). L'autre point important, eyant passe cette periode pricipalement a Izmir qui est une ville tres Europenne, j'avais plus de liberte que dans mon propre pays. Donc ce desir de comprendre n'avais pas lieu d'etre parceque rien ne me derangeais, au contraire. De plus, le Turques me traitaient avec bcp de respect etant Marocaine;-)

Maintenant, quand je me suis retrouvee en Egypte, mes libertes etaient remise en question. Je ne me retrouvait pas, et je pense a Iskandar que nous avons discute loguement de cela. Je resistait a ce changement mais je ne me forceais pas a m'adapter. C'est apres un petit sejour au Maroc pdt Ramadan que je me suis rendue compte que le Caire me manquait, que pdt ces moment ma vie etait ailleurs. Le declic a eu lieu, de me mettre en Danger ;-) de me forcer a m'adapter, a reflechir, a comprendre... Cela fut d'ailleurs mes debuts dans la blogsphere. Ma vie au Caire est super. Je me suis cree un petit cercle d'amis Tunisiens ;-) Marocains et Egyptiens phracophones... Ce cercle la m'a permis en effet de plus m'exposer car dans mon incoscient, j'avais ce refuge ;-) Sectaires. Moi j'utiliserais le mot groupiste (n'est ce pas Hmida...explique nous ce terme que tu m'as tellement bien appris). Et nous somme tous comme ca.

réponse de : Jihane (site web) le: 14/01/2006 19:32:29

khalissa> Juste pour corriger mes connaissances de l'Histoire du Royaume ou rectifier les tiennes . Quand tu écris :


"Ce même concept la France a voulu aussi l’imposer au Maroc pr faire affaiblir les berbères dont les représailles présentaient à danger pr le résident français"


Je crois avoir appris et acquis comme connaisance au niveau de l'histoire de la colonisation du Maroc (Traité du Protectorat Fés 1912) qu'en 1947 (??) a été décidé par le Résident et avalisé par le Sultan Mohamed Ben Youssef ce qu'on appelle communément le "Dahir Barbari" ; document comportant des dispositions juridiques qui faisaient que le sujet Marocain d'origine berbére (je n'aime pas ce mot je préfére -en tant qu'Arabe- le mot Amazigh) soit sous protection de la juridiction française hors des juridictions marocaines (de l'époque) qui traitaient unqiuement du cas du Sujet Marocain d'origine Arabe : en quelque sorte il s'agit d'une opération fomentée et émise par Le Résident Français pour séparer les parties ethniques qui composaient le peuple du Maroc (afin d'affaiblir la résistance nationaliste) d'Alors : Opération qui a échoué grace aux nationalistes et au Sultan qui est revenu sur sa décision. Donc j'en conclus que le Résident Français n'a jamais entrepris l'Arabisation des berbéres (Amazigh) du Maroc pour faire perdurer et arriver à stabiliser sa colonisation du Royaume du Maroc...


Si je me trompe j'apprécierais de ta part que tu éclaircisses mes lanternes ;)

commentaire n° : 9 posté par : dima le: 14/01/2006 18:13:41

Eh! Ben ...


Deja ! je suis super content que tu te rendes en Tunisie ! D'ailleurs je constate que la bande a Iskandar et à Adib s'occupent de de tous les details.


Lire Hani un egyptien qui ecrit en francais me fait plaisir ! aussi !!


Je suis D'accord avec Iskandar ! Je me sens maghrebin ! biensur ! mais aussi arabe ! je comprends toutefois ton sentiment que je trouve tres lie au fait que tu te trouve en egypte.


 a force de visiter l'egypte ( j'appelerais ceci le sd egyptien) j'ai finis aussi par avoir le meme sentiment. depuis que je suis au Liban ( ou tu es la bienvenue) je me sens plus arabe ! parce que les arabes pour moi ce n'est plus seulement les egyptiens mais aussi les saoudiennes devoilés que je rencontre tout les jours ! les iraquiens  avec qui je discute politique, les chretiens ... toi , Iskandar et plein d'autres ! les arabes ca aussi eux !!


azaiza ! laisse tout se decanter et on  verra apres !


J'attends avec impatience tes critiques sur la Tunisie !!


 

commentaire n° : 10 posté par : zizou from Djerba (site web) le: 15/01/2006 01:17:38

Salut Jihane,

 



 

 



 

 



« Première constatation, le Maroc est un grand parc ou on trouve de tout, des islamistes extrémistes aux modernistes et fières de l’être. »

 



 

 



Qu’est ce qui t’a fait dire cela ?

 



 

 



 

 



Sinon, t’as raison que le caractère Amazigh du Maghreb, entre autres,  fait que le Maroc, l’Algérie et la Tunisie sont très similaires. Mais je ne pense pas que tout le Moyen Orient soit Arabe par essence.  Vous avez des Coptes en Egypte, et il y a plein de non Arabes en Iraq, Syrie, etc. (phéniciens, …). Ce qui s’est passé au Maghreb avec les Amazighs s’est passé au moyen orient avec d’autres peuples non arabes, sans doute pas de la même manière ni au même degré. Mais je partage ta conclusion : chaque région a développé sa propre culture, de par les mélanges entre races et peuples qui lui sont propres.


 

 



Oui, nous sommes d’abord Marocains, puis Maghrébins. L’arabe vient après. J’ai également une composante francophone. Et bien entendu Islamique. Je me rappelle d’une Française qui m’avait dit, il y a quelques années, dans une soirée à Montréal, avec des Québécois, des Français, etc. qu’elle sentait largement plus d’affinités avec les Maghrébins qu’avec les Québécois. D’ailleurs, quelques verres plus tard, elle l’avait fait savoir directement aux Québécois présents en les bombardant de critiques…

 



 

 



J’aimerais savoir pourquoi t’avais du mal à t’intégrer en Egypte malgré les bonnes volontés des deux cotés. Mais puisque tu dis avoir déjà débattu de cela en long et en large, je ne devrais pas avoir du mal à trouver les posts en question.
commentaire n° : 11 posté par : Jallal (site web) le: 15/01/2006 03:13:26

@Jihane,

 



L’islam, selon moi, ne relève pas de la sphère privée. Ne serait ce que parce qu’il existe des mosquées. Les mosquées, à elles seules, montrent que la religion musulmane prône la vie en communauté. Mon identité musulmane est autant importante que la Marocaine, et les autres.

 


commentaire n° : 12 posté par : Jallal (site web) le: 15/01/2006 03:34:01

@ Jalal,

Mon debat n'est pas a la religion. Que je sois juive ou Musulman... que l'Egyptien qui soit en face de moi soit musulman, copte, ou catholique. Le debat reste le meme, l'incomprehession des deux culture restent la meme.

@ tout le monde

Je vous prie de ne pas transformer ce debat en quette d'identite religieuse parceque ce n'est pas ce que je veux savoir simplement ;-). Merci de votre comprehesion. Comme j'ai dit la religion releve pour moi de la sphere du prive, je la respecte et me dois de respecter celle des autres.

Merci a tous pour vos eclairssisement

réponse de : Jihane (site web) le: 15/01/2006 09:21:42

@ Jalal.  Merhba bik.


Je voudrai juste preciser une chose, je ne parle pas de religion me concernant, le fait qu'il y est une mosque, une eglise, ou une synagogue n'aura aucune influence sur ma pratique religieuse. Les croyances ne sont pas justifies par un lieu de culte.


Mon integration en Egypt a ete difficile parceque avant ma premiere visite au Caire ( c'etait pour une periode de 9 jours), j'avais adopte l'attitude " Ca ne doit pas etre tellement different d'ici".  Je me suis rendue compte que ce n'est pas la meme chose. et je crois que j'ai cite bcp d'exemple.


En parlant des deux extremes, je pense que nous ne relasion pas qu'au Maroc nous avons le droit d'etre ce qu'on veut ( a peu de choses pres ;-)) Explication: Les gens qui pratiquent leur religion tres serieusement peuvent le faire sans probleme, les gens qui pratiquent le moderniseme peuvent le faire. Entre les deux communote, il y a ce qu'on peut appeler des degradation(ce n'est pas negatif) de chaqu'un. Je ne suis ni pour les uns, ni c pour les autres. Je suis pour la liberte d'etre different et de vivre en paix. Prenez les autres pays du Maghreb, les pays Arabes, et vous vous rendrez compte que ce n'est pas possible de faire tout cela en assurant une securite nationale et une stabilite politique.


Je voulais juste savoir si a Jalal tu as deja visite un pays Arabe? et si oui lequel?


Zizou> Ca fait un baille mon cher...


He oui je pars chez vous ;-) je suis vraiment heureuse surtout c'est que c'est dans le cadre de mon travail, donc je vais me regaler de Tunisiennes. Je suis sure que l'Egypte n'est pas differente des autres pays Arabes. Toi tu as la chance d'etre au Liban qui est conmsidere par les autre Arabes comme "La petite Europe" donc je suppose que l'integration etait plus facile.


 

commentaire n° : 13 posté par : Jihane (site web) le: 15/01/2006 09:07:46

Jihane,


Je viens te dire bonjour et te féliciter pour ton blog ouvert à tous les points de vue et surtout pour ton ouverture d'esprit ainsi que ton amour pour la liberté d'expression et le respect des autres.


Contrairement aux esprits fermés, bornés et plus que certains de leur propre fausse "petite vérité" qui quand ils se sentent en mal d'argumentations ou bloqués parce que leur points de vue se retrouvent erronés ils pronent la CENSURE :))) et la lacheté en proférant des purs mensonges pour maquiller leurs fausses réalités O combien désolante et chagrinante ;)


Encore Merci pour ton espace virtuel qui Dieu Merci ressemble à beaucoup de par la toile... ;) et Vive le Royaume du Maroc, pays qui ne sera jamais envahi par l'intégrisme et l'extremisme religieux radical obscur ;)


Gloire à toi très cher compatriote sincérement...

commentaire n° : 14 posté par : dima le: 15/01/2006 16:26:46

A mon humble avis, on est d'abord des êtres humains, du moins on essaie de l'être chaque jour...c ça l'essentiel :)


Le maroc est une terre de brassage ethnique, les caravanes de commerce qui passaient par le sahara ont joué leur rôle dans ce brassage éthnique...oui il y a une majorité de gens d'origine berbère, mais aussi arabe...si on prend les sahariens je crois qu'ils sont plus arabes que le reste des marocains...


Sinon, pour l'arabe, j'ai l'impression que c le contraire, nous on comprend la plupart des arabes quand ils parlent mais eux ne comprennent presque rien à notre dareja :)))


Pour finir Jihane, je crois qu'on peut être sur le même monde mais pas sur la même planète: c'est pas paske on vit au maghréb qu'on est obligé de s'identifier aux maghrébins, car ça signifie la fin de l'individualisme et que l'uniformisme fait la loi...heureusement ce jour n'est pas encore venu :)


Peace.

commentaire n° : 15 posté par : medlykos (site web) le: 15/01/2006 18:13:45
J’ai visité les 5 continents mais aucun pays arabe malheureusement. J’espère le faire un jour.
commentaire n° : 16 posté par : Jallal (site web) le: 15/01/2006 19:59:23

@Jalal

Je pense que tu sentiras la meme chose que moi une fois que tu auras visiter une pays Arabe. La discussion est a continuer. Mais tant que nous n'avons pas les meme reference, notre discussion ( je pense) ne sera pas constructive parceque tout simplement notre background n'est pas le meme sur ce sujet la.

@Mhidou

Je suis d'accord avec toi. Neomoins, c'est un peu idealiste de se proclamer etre humain alors que nous n'avons meme pas le droit de se mouvoir. En me definissant maghrebine, je ne m'attend plus des Egyptiens, je decouvre parcequ'ils sont differents et que leur systeme de valeur l'est tout autant.

 

réponse de : Jihane (site web) le: 16/01/2006 11:57:08

personellement, j'ai laisse tombé ces definition idetitaires tres large ... Marocain, maghrebin arabe, myslman, juif, berebere, europeen, francais, britanique, Tinisoi, Carirote... tout ca c tres large, trop large ...


a cette conception "Macro" de la'identité, je lui prefere volontier le concept d'individu... he oui, moi, je suis tout simplement Moi tel que faconné par 27 année experience de la vie

commentaire n° : 17 posté par : mhidou (site web) le: 16/01/2006 00:44:41

Je voulais juste vous remercier tous pour vos intervention.

commentaire n° : 18 posté par : Jihane (site web) le: 16/01/2006 11:41:59

Bonsoir, comme je viens de lire ton billet "je suis maghrébine avant d'être arabe", j'ai senti le besoin de donner mon avis là-dessus.En effet,moi je corroborre l'idée selon laquelle nous sommes avant tout des marocains, maghrébins avant d'être arabes; ceci est très important car comme chacun le sait notre pays a toujours entretenu des relations exemplaires avec ses voisins du maghreb( tu vas me dire et les relations tendues avec l'Algérie?) du moins les peuples entre eux ont toujours eu de très bonnes relations de voisinage, nos dialectes se ressemblent plus ou moins( à quelques exceptions près: le dialecte tunisien),nous avons toujours vécu comme un seul peuple;malheureusement c'est toujours la politique (nos dirigeants) qui a mis des batons dans les roues à ces relations car chacun de nos dirigeants voulait l'hégémonie et le leadership dans la région du Maghreb.Quant aux pays du Machrek, nous sommes très loin d'eux du moins linguistiquement parlant, nous les connaissons que par le biais de leurs films navets et leur feuilletons lacrymogènes.Nous n'avons pas de liens de caractère, d'ailleurs ils ont des difficultés à comprendre notre darija, par contre nous on arrive à comprendre ce qu'ils disent.Nous on fait des efforts, eux non,ils se limitent à leur dialecte car ils se croient toujours supérieurs à nous .


En guise de conclusion, je dirais que je suis avant tout marocain et fier de l'être et maghrébin par la suite, arabe cela dépend si je suis berbère ou non(au fait je le suis, à voir que mon nom de famille:Ouenzar, vous aurez une idée sur mon origine).Mais en fin de compte je me sens lié par le mot arabe à travers notre langue officielle, également par le fait d'avoir étudié cette langue.

commentaire n° : 19 posté par : ouenzar chafiq le: 16/01/2006 23:32:09

Bonjour Jihane, juste pour te souhaiter un bon voyage ;)


Prend bien soin de toi et Bonne journée...

commentaire n° : 20 posté par : dima le: 17/01/2006 11:32:18

Merci...

réponse de : Jihane (site web) le: 17/01/2006 17:32:12

  Bravo Jihane pour cette belle tribune.
 Tu sais tout ça c’est relatif. Je ne veux pas une conclusion hâtive mais je crois que c’est à cause de ton expérience égyptienne   que tu fais un ordonnancement et tu te réclames du Maghreb en premier et du monde arabe en seconde.


En ce qui me concerne je dirais que je suis Marocain point barre.  On attend toujours cette expression « il faut savoir d’ou l’on vient et ou on va ». Je ne l’aime pas trop et je ne peux pas donner des arguments sur ce volet.


En fait je sais pas.  J’ai pas une position claire. Je suis marocain ça me suffit. Je peu, selon situation avoir des affinités avec des algériens, des tunisiens,… Avec les libanais je sais pas pourquoi mais le courant passe toujours. Avec les suisses aussi, avec les hollandais, avec les sénégalais, … Je connais des gens de différentes nationalités et je n’ai jamais senti que le fait que je partage la langue et l’histoire avec des arabes ça facilitent les choses et ça renforcent l’amitié. En écrivant Arabes j’ai pensé aussi à certains amis Amazigh qui se considèrent pas arabes et ils ont raison ils ne l’ont jamais été…


Voilà le moins qu’on puisse dire c’est que j’écris n’importe quoi et que j’ai pas un discours cohérent sur cette question identitaire. Mais je préfère laisser ce commentaire car finalement il dit long sur ce que je pense (ou ce que je ne pense pas).

commentaire n° : 21 posté par : Larbi (site web) le: 19/01/2006 23:14:35
Ben figure Larbi que j'ai tres bien compris ou tu voulais en venir. Seule chose c'est que le fait de me definir comme Maghrebine (avec ca composante berbere) maide a bcp mieux accepter le monde Arabe parcequ'ils sont differents. Je sais que le courant passe avec les libanais... Nous avions le meme meltin pot culturel et historique... Pour le reste des nationalites, je ne demande qu'a decouvrir
réponse de : Jihane (site web) le: 20/01/2006 09:13:07

je suis Amazigh,je suis marocain de nationalité,mais je me défini avant tout comme musulman, et fier de l'être .me définir comme ça me fait sentir que j'appartiens à une culture ,à un mode de vie que 1milliard et 300 millions partagent dans le monde,ça exclut naturellement toutes la barrières linguistiques ,raciales,et autres entre moi et un indonésien par exemple ou bien un égyptien,je me sens plus fort ,plus solidaire,plus sensible à certains sujets .je partage des codes,des point communs.

 



Le Maroc est pour moi un lieu ou je réside ou je vis, ou j'ai grandi, mais à aucun moment il sera ma référence.

 



 

commentaire n° : 22 posté par : karim (site web) le: 23/01/2006 01:23:53

Salut!
Décidément tu as le don de poser les sujets très chaud, j'adore ton blog,! Et j'adorerai te rencontrer (si je fais un jour un saut au Caire je t'inviterai volontiers à un café comme Sonia ;-).
Je me permets d'être si familière parce que j'aime bien le côté de ta personnalité que j'ai découvert à travers ce blog.

Je partage entièrement ce que tu dis. J'ai été en France pour mes études et j'ai eu la chance de côtoyer  des arabes de nationalités diverses (Libanais, égyptiens, syriens, tunisiens, algériens, palestiniens et une saoudienne)
Je m'entendais beaucoup plus facilement avec les maghrébins qu'avec les autres: on parle le même langage, on rit des mêmes blagues, on a les mêmes références culturels… C’est vraiment visible


 Moi aussi j’ai eu de longues discussions dans ce sens avec une amie algérienne, et je pense que ces problèmes qui nous divisent sont absurdes. Le Maghreb doit exister.


Je me sens maghrébine puis amazigho-arabe


 Mais pour un peu nuancer ton récit, je dois dire que j’ai un ami égyptien très proche, il a appris le marocain et avec qui on s’entend très bien (moi et mon jules).

commentaire n° : 23 posté par : chighaf (site web) le: 23/01/2006 22:19:04
commentaire n° : 24 posté par : abdel1970 (site web) le: 31/01/2006 08:29:08
Je réagis sur un point bien précis qui est celui de la langue : y-a-t-il vraiment une différence si marquée que jihane le dit entre d'un coté les dialectes maghrebins qui se comprendraient tres bien entre eux et de l'autre les "moyen-orientaux" qui se comprendraient egalement parfaitement et avec des grosses difficultées entre les deux groupes?

parce que mon experience personnelle tendrait à me faire penser le contraire : j'ai eu un prof d'arabe libanais qui m'a raconté qu'il etait parti qques semaines au maroc et il me disait comprendre tres bien des son arrivée et parler tout aussi bien au bout d'a peine qques jours. bon c'est peut-etre un peu biaisé par le fait qu'il est prof d'arabe et que donc il a une bonne maitrise de la langue mais il me soutenait que pour qui avait quelques en arabe litteraire il etait vraiment facile de s'adapter au divers dialecte

de plus je connais pas mal de tunisiens qui me disent ne pas tres bien comprendre les marocains et meme certains me dire qu'ils comprennent mieux les libanais que les marocains!

je precise afin d'eclaircir mon propos que je suis un tunisien né en france de parents tunisiens et que je maitrise a peu pres le dialecte tunisien mais pas l'arabe. et j'ai bcp de mal a comprendre des marocains quand ils me parlent en arabe. je dirais que je capte 50% (et encore il faut tenir compte du fait qu'ils font un effort d'adaptation sachant qu'ils s'adressent à moi ;-)
commentaire n° : 25 posté par : chams le: 01/02/2006 09:36:12

Bonjour chams,

Je vis avec une Tunisienne et je fais un leger effort, mais elle me comprends. L'avec les Algeriens je n'ai jamais eu de problemes. Je tiens a preciser une chose, c'est que mon travail est d'etre en contact avec les gens( consomateurs), et donc je modere des groupes de discussions. Je l'ai fait en Algerie et c t vraiment facile, en Tunisie un peu moins mais comme j'etais entouree de Tunisiens tout le temps et que en general je m'adapte vite, j;ai pas eu trop de mal. A signaler interdiction de parler Francais, Par contre quand je fais mes groupes en Egypte c pas Evident.

Crois moi que si je parle qu'en Marocain avec un Egyptien il ne comprendra rien, moi je comprends tous le dialicetes arabes mais pas le libanais, c'est beau, comme le Tunisien mais j'ai du mal a comprendre.

Je pense que ton prof d'arabe a justement plus de facilite de part son metier. Mais il y a des execptions. tout depends du backgroud. Merci pour ton intervetion.

réponse de : Jihane (site web) le: 01/02/2006 09:53:06

ben je suis tt à fait d'accord avec tio tu sé on se comprend et on se retrouve . moi même étant née en france d'origne algérienne je n'ai jamais eu l'occasion de m'y rendre en mes 23 ans inch allah bientôt . Vu d'ici tu sé on se considères tous comme maghrebin avant tout on se connais ou se découvre avec beaucoup de plaisir ,on vit ,et survit tous enssemble l'union fait la force .*


Je me marie d'ailleurs bientôt inch allah avec un marocain de settat !!! j'aurais une belle tekchetta  oui!!!! , on me portera inch allah,y'aura de bon gateaux algériens et dakka marakchia.....quelle belle culture..


 


En tous cas si tu ve retournée en algérie,mais vers biskra, tu seras la bienvenue chez nous bon courage et bonne continuation à très bientôt inch allah


Wassila


 


 


 

commentaire n° : 26 posté par : wassila le: 22/02/2006 17:31:43
salam!
L'article est vraiment intéressant. Et moi aussi je me suis souvent demandé comment je pourrais me définir. J'en ai finalement conclu que ce n'était pas d'après des critères ethniques que je pourrais trouver une "définition de mon identité". Si je devais revendiquer quelque chose, ce serait plus ma "marocanité" que mon appartenance à la région Nord ("Chamal"), plus mon caractère maghrébin que ma marocanité, plus mon arabité que mon appartenance au Maghreb, et encore plus mon humanité que toutes les définitions précédentes! :-) Cela se complique du fait que je suis né en france et appartiens donc aussi à l'aire culturelle française, européenne e occidentale!!!

J'ai séjourné en Egypte 2 semaines (un trop court séjour) et j'ai aimé ce pays, mais surtout le fait qu'on ne m'y traitait pas en étranger: comme le dit le proverbe que j'ai appris là bas: "Yalli gay ila l massriyine, choufna mithlek mallayine". Personne ne m'a jamais traité comme une personne "étrange" (ou étrangère) et lorsqu'une troupe d'enfant s'est agglutinée à moi dans une rue du Caire, leur "chef" leur a dit (du haut de ses 12 ou 13 ans): "Mouch Agnabi! Mouch agnabi!". Jamais des mots ne m'avaient autant touché! vraiment, j'en ai été ému presqu'aux larmes!
je n'ai donc pas du tout ressenti cette "altérité" dont tu parles dans ton poste... Mais tout cela est très subjectif et dépend beaucoup de son expérience personnelle... et des conditions dans lesquelles on voyage: 2 semaines, c'est trop peu pour juger... Cela dit, je tiens quand même à remercier le Peuple égyptien, le seul à m'avoir dit: "Mouch agnabi!". :-)
commentaire n° : 27 posté par : zmagri (site web) le: 25/10/2006 16:47:57
Je n'etais pas une etrangere en Egypte juste par le fait que je sois Arabe et Musulmane... Mais tout le reste faisais de moi une personne differente jugées systematiquement pour ces actes ... Je te promets que ce n'etait pas marrant...

par contre quand je vivais en Turquie- pays a majorité musulmane, je ne l'etais pas du tout. J'etais une etrangere... sans plus... j'ai eu du coup bcp moins de difficultés a m'adapter parceque personne ne s'attendait a ce que je me comporte d'un maniere ou d'une autre....

Mais je ne regrette en rien cette experience en Egypte parceque cela ma permis de remettre certaines choses en place dans ma tete et recadrer ma vision de la liberté d'etre tout simplement. Je pense que si tu lis mes postes lors de mon sejour en Egyote, tu pourras saisir ce dont je parle.

C'est un palair que de voir que tu t'intersses a ce que je racontes :-)))

Alors comme tu es un Chamali Je t'invite a lire mon post sur tanger
http://jihaneducaire.over-blog.com/article-3127323.html
réponse de : Jihane (site web) le: 25/10/2006 17:04:00
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